Афоризм дня
Курсы валют на PROext
Flag Counter
Яндекс.Метрика
bigmir)net TOP 100
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 249
Последний зарегистрированный пользователь: Айна

Наши пользователи оставили сообщений: 3569 в 78 сюжете(ах)

помогите пожалуйста!!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Вс 31 Май 2015 - 9:24

с моей улиточкой что то случилось...ей 3 года, живут вдвоем, до вчерашнего дня все было хорошо, а вчера я обнаружила его каким то безжизненным, в панцирь не прячется, не ест, просто лежит...как будто умирает((((((я не понимаю что с ним, второй ведет себя как обычно. может кто то подскажет или что то посоветует...заранее спасибо!!!

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Ср 24 Июн 2015 - 2:39

Как улитка сегодня? Или уже я поздно что советовать?
Опишите содержание в Ваших условиях - на чём живёт, что ела...
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Ср 24 Июн 2015 - 6:38

здравствуйте! нет))не поздно, спасибо , что отозвались. с ним все хорошо надеюсь...я не знаю что это было, но он потом положи кладку и постепенно пришел в себя. раньше перед кладкой такого поведения я за ними не замечала. у нас теперь другая проблема...он ползал и упал, повредил панцирь. я его отсадила, давала кальций, отверстие затянулось белой пленкой и загрубело, я его вернула в тер, а там второй..в общем он ему (по моему) отъел еще кусок. я опять отсадила. может дадите совет в этом случае. если надо, то сделаю фото. спасибо!!!

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Чт 25 Июн 2015 - 16:25

ИМХО предположу, что кальция им не хватает, от того и трудно было улиточке снестись, и другая её объела потому же. Нужно иметь Не один источник кальция - сепии или что у вас есть - одного этого очевидно улиткам не достаточно. Приобретите натуральный кусковой мел, не школьный, или возьмите в ветеринарной аптеке уже перетёртый кормовой - по-моему он не дорогой, в Луцке стоит около 15 гривен за килограмм. Например мои улитки едят трикальций фосфат, сепию конечно же, мелкую речную ракушку (разминаю руками, потом в кофемолке перетираю в пыль) и кормовой мел.
Также я бы ослабленную улитку кормила магазинным детским пюре, лучше овощным ассорти - можно и домашним, если не лень варить/стерилизовать и играться с кухонной техникой ради улитки. Но постоянно промышленными пюрешками кормить всех улиток нельзя- могут выпасть жевательный орган радула или кишечник (у моей Ахатины ираделия такое было). Чаще бы давала помидоры или что-то мягкое, сочное, но пока лучше обойтись без фруктов (банан можно, лучше размять). Так же хорош в выхаживании слабых моллюсков огуречный сок (только из домашних, не травленых огурцов!) Просто выдавить сок в миску и посадить туда чистую улитку без грунта на теле - пускай "пьёт" пока не начнёт вылазить с миски.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Чт 25 Июн 2015 - 17:38

спасибо Вам большое!!!!! очень полезные советы!! никогда бы не подумала, что у них такое состояние из за недостатка кальция....я даю из кальция только измельченную яичную скорлупу...теперь возьму во внимание все, что Вы написали. еще раз ОГРОМНОЕ спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Dimadent в Вт 10 Ноя 2015 - 17:43

Здравствуйте! Недавно подарили улиток обустроил акварриум доя них все как положено. Но один вопрос. Они часто испорожняются и хотел узнать эти какашки надо постоянно убирать или пусть так же лежат в грунте???

Dimadent


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Вт 10 Ноя 2015 - 18:30

Здравствуйте! конечно надо регулярно убирать! от этого зависит здоровье Вашего животного. я стараюсь хотя бы один раз в день убирать и в идеале надо протирать стенки их жилища влажной тряпочкой. Я думаю, что Вам не будет трудно за ними убирать, они умные и как правило в туалет ходят практически в одно место. Желаю удачи!!!

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Dimadent в Вт 10 Ноя 2015 - 20:04

Спасибо. Но увы в туалет они ходят где попало и на стенку и под грунт. Получается каждый день перебирать грун надо?

Dimadent


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Melisa57 в Вт 10 Ноя 2015 - 22:03

Dimadent пишет:Спасибо. Но увы в туалет они ходят где попало и на стенку и под грунт. Получается каждый день перебирать грун надо?
каждый день
avatar
Melisa57
Новичок
Новичок


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Ср 11 Ноя 2015 - 4:53

ну на счет грунта не могу сказать, мои это делают на стенках и на грунте, под грунтом пока не видела и убираю регулярно. это всё-таки испражнения. а грунт я просто ворошу время от времени, чтобы была возможность просыхать, не замокать. но я просто владелец двух очаровательных улиточек))может Вам в интернете советы профессионалов почитать. Мои у меня живут 3 года и все хорошо.Еще совет- старайтесь чтобы грунт покрывал все дно террариума, а то может упасть и повредить панцирь

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Шрек в Ср 11 Ноя 2015 - 7:55

вместо грунта можно и опилки, у нас все улитки в опилках и нормально
avatar
Шрек
Любопытный
Любопытный


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Ср 11 Ноя 2015 - 8:21

В опилках не желательно, могут поранить тельце. Самое лучшее для них кокосовый субстрат

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Ср 11 Ноя 2015 - 8:33

Уж лучше опилок синтепоновый матрасик. Легко помыть, меньше патогенной флоры, не влезет заноза. Но всё же лучше натуральное - мох. Лично мой выбор - мох и ничего другого, всякая бумага, синтепон, опилки - это годится только как временная замена. Опилки как постоянный грунт вообще очень опасны для улиток. Улитка съест занозу - как следствие выпадение желудка через рот. Хорошо если сможете желудок проколоть, выпустить из него гнойную жижу и вставить назад, но будет периодически выпадать снова и снова, при этом моллюск будет истощаться и возможно погибнет. Шрек, сомнительная выгода эти ваши опилки...
Каку можно и не убирать каждый день, а от портящиеся продукты убирать каждый раз. Именно от гнили заводятся мошки.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Ср 11 Ноя 2015 - 8:56

А где взять такой мох? Я бы хотела своим создать уют

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Ср 11 Ноя 2015 - 19:01

А я со своими играла каждый вечер. Как ритуал был, уборка, купание, кормежка))) Перед тем как достать их, мыла руки. Пока купаются, я протру все, уберу немного (они же не кони). Потом играем, кушаем, и в домик))) Грунт был кокосовый и мне очень нравился, им тоже. Очень скучаю по улиткам, но опять завести не могу из-за температурного режима. Очень люблю РЕТИКОВ, было 2 - темный черноголовый и альбинос. I love you
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Ср 11 Ноя 2015 - 19:31

а что у Вас за температурный режим?

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Ср 11 Ноя 2015 - 19:52

Обычно для улиток используется мох сфагнум. Но также подойдут те мхи, которые растут рядом с вашим домом. Некоторые мхи очень полезны для улиток. Например мох ягель. Его используют как грунт, украшение террариума и одновременно это природный корм для моллюсков. Но самым полезным я считаю исландский мох или цетрарию - обладает целебными свойствами, потому полезен и человеку. В грунт не годится, только как добавка к основному корму, однако очень горький - его нужно немного, всего 1 чайная ложка на литровое ведёрко кальцесмеси. Исландский мох можжно приобрести в аптеках, он так и называется - Исландский мох или цетрария. Сфагнум в свежем или сухом же приобретается в цветочных магазинах или на цветочных форумах в разделах Продам, ну или же собирается самостоятельно.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Ср 11 Ноя 2015 - 20:02

спасибо за ответ!!!

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор fevral76@bk.ru в Ср 11 Ноя 2015 - 20:08

еще есть вопрос по уходу за панцирем. раньше, когда улитки были молоденькие панцири были яркие и блестящие, а сейчас потеряли блеск совсем (это не налет от воды, просто тусклый, без блеска). посоветуете что нибудь?

fevral76@bk.ru


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Пт 13 Ноя 2015 - 1:23

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:а что у Вас за температурный режим?
У меня сейчас частный дом и температура 20 градусов. Довольно прохладно, так, как пол холодный.
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Пт 13 Ноя 2015 - 12:29

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:еще есть вопрос по уходу за панцирем. раньше, когда улитки были молоденькие  панцири были яркие и блестящие, а сейчас потеряли блеск совсем (это не налет от воды, просто тусклый, без блеска). посоветуете что нибудь?
Я так думаю, что это нормально для молодых, иметь такой красивый панцирь. А с возрастом все трется, не так блестит, становится ребристой немного, так как он растет... Наши волосы с возрастом тоже не такие становятся, как в 20 лет))) Если все делать как положено, правильно ухаживать, давать мел, сепию, не ронять, то все будет нормально. Если покупаешь на рынке улитку, они маслом наверное смазывают панцирь и он кажется таким красивым. А дома, когда она начинает жить нормальной жизнью, становится тусклее и не такой красивой. Для фото, тоже смазывают или фотографируют мокрыми улиток, чтоб фото были красивые. В природе панцирь улитки может имеет лучший вид, она же живет в естественных условиях, на воле, ест все что ей нужно. Если вы заводите себе улиток, то должны обеспечить им правильные условия обитания и правильный уход, а это температурный режим, грунт, кормление (не только сепией), купание... Чем правильнее будете все делать, тем счастливее и здоровее будет ваш питомец! Хотела сказать про какашки))) В грунте специально я не рылась и не искала их, они у меня как-то сверху были. Грунт у меня был сантиметров 7 глубиной, они зарывались спать, а вечером вылазили кушать и купаться. Меньше ройтесь в нем и не мешайте им жить)))
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Сб 14 Ноя 2015 - 16:34

У меня сейчас частный дом и температура 20 градусов. Довольно прохладно, так, как пол холодный.
Так улиток же нельзя держать на полу. А если хочется, то приобретите обогревающий террариумный коврик или электрогрелку как для человека - температура нагревания регулируется. Нормальная температура для улиток 23-25 градусов, для некоторых и 28. Для простых 23 оптимальная. Самое простое -уберите терры в глубь комнат, подальше от окна. Не в коем случае нельзя ставить контейнеры и аквариумы рядом с батареями отопления - террариумные обитатели, особенно моллюски, от жара батарей высыхают и гибнут. И поднимите с пола на тумбочку, или хотя бы что-то постелите на пол под то в чём содержатся улитки.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Вс 15 Ноя 2015 - 12:17

Я же и написала, что не могу сейчас держать улиток, так как не могу им обеспечить нормальный температурный режим (раньше были другие условия). Все варианты с ковриками и грелками не подходят. А про пол написала, потому, что температура ощущается не 20 градусов, а кажется еще холоднее (для меня), холод идет от пола))) Конечно на полу их никто не держит и не держал)))
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Вс 15 Ноя 2015 - 18:54

Понятненько. Как сделала я. Всяких контейнеров и клеток у меня много - на всё ковриков не навключаюсь в квартире. Есть террариумы и по 86, 100 l, это не считая аквариумов- там конечно же есть водяные обогреватели. Улитки убраны в глубь комнаты, вентиляция в террах ограничена, контейнеры стоят и один на одном, и на стелаже. А если же мне и самой холодно - включаю термовентилятор - раздувает тепло на террариумы (имеется термостат- температура регулируется, а при максимальном нагреве вентилятор выключается сам, потом включается когда температура снизилась). Но у нас вентилятор старой модели и много жрет энергии в сравнении с нагревающими матами.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Пн 16 Ноя 2015 - 10:42

Конечно можно что-то придумать, но я часто уезжаю дня на 3. А оставлять включенными электроприборы не рискну, проводка плохая (дом старенький). Как говорила моя бабушка:"Не знала баба клопоту, та купила порося!" Это из этой серии))) Лучше никого не мучить, ни себя ни животных. I love you
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Dimadent в Вс 6 Дек 2015 - 14:14

Здравствуйте! Сегодня купал улиток и заметил что у двух улиток в конце раковины прям появились дырки..вроде питание хорошее и кальция хватает. Не подскажете что может быть причиной этого?

Dimadent


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Вс 6 Дек 2015 - 17:10

Угадать без фотографии что у вас там происходит - миссия невыполнима.
Постарайтесь выложить фото. Вы точно уверены что кальция хватает? Если б его было достаточно, то появление каких-то дырок в ракушке невозможно. Полагаю, источник кальция только один. А должно быть вот что - сепия, кормовой кормовой(не школьный!и желательно природный), трикальций фосфат, зерновые или травяные помолы... И постоянно.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Dimadent в Вс 6 Дек 2015 - 21:21

Ну вот я постоянно даю мел кормовой и гамарус как говорят в гамарусе так же достаточно кальция..не жалею его

Dimadent


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Шрек в Пн 7 Дек 2015 - 16:30

Dimadent пишет:Ну вот я постоянно даю мел кормовой и гамарус как говорят в гамарусе так же достаточно кальция..не жалею его
в гамарусе очень много белка он больше подходит для роста, самое большее это в сепии кальция
avatar
Шрек
Любопытный
Любопытный


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Dimadent в Чт 10 Дек 2015 - 19:11

Здравствуйте! У моей одной улитки не вылазиит один глаз! Что можете помоветовать? Из за чего это может быть?

Dimadent


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Чт 10 Дек 2015 - 21:38

И давно не вылазит? После чего это случилось? Так трудно конечно сказать, но возможно она ударилась и ощущается дискомфорт. Думаю со временем пройдет, вы их купаете?
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Dimadent в Пт 11 Дек 2015 - 8:16

Да купаю в неделю 2-3 раза. Я тлже думал что ударилась..ну 2 дня как нн вылазиет.

Dimadent


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Вс 13 Дек 2015 - 11:54

Как по мне, то мало купания))) Я каждый день купала, когда кормила. Но в принципе норма. Попробуйте сейчас покупать ежедневно и в отваре ромашки. Из аптечной ромашки готовят не слишком концентрированный отвар, остужают его до комфортной температуры и помещают вымытую улитку в ромашковую ванночку. Через двадцать минут ахатину перекладывают на сухое полотенце и ждут, пока ракушка полностью обсохнет. Что у вас лежит на дне террариума? Есть ли такое, о что она могла при падении повредить себя? У меня для еды стояли овальные крышечки капроновые и на них лежала еда, а вода стояла в капроновой крышке для банки. Глаз совсем лучше не стал? Я думаю, что больше вы ей ничем не поможете, а можно только навредить. Может еще кто нибудь что-то подскажет?
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Ср 16 Дек 2015 - 6:56

Бытует мнение, что от избытка белка у улиток отказывают органы.
Скармливать белок надо очень редко.
Частое купание, излишняя влага - так же плохо. Потому что от влаги появляются грибковые бактерии, в следствии чего слоится начиная с линии прироста, растёт неровно или вообще перестаёт расти ракушка. Тогда нужно прибегать к лечению мастилками- противогрибковыми мазями (я рекомендую нистатиновую), различными маслами (дегтярное, горчичное). Также масла используются для исправления дефектов раковин- сглаживают царапины и потёртости, придают блеск. Масла и мазь следует наносить поочередно (день то, день другое) и очень осторожно. Лучше использовать ватные палочки или салфетку для нанесения и удаления мастилки. Нельзя допускать попадания мастилки на мантию и ногу, так же не допускать чтобы улитка сразу после нанесения лезла на свой дом или на сородича. Намазать, подержать какое-то время, а если не впиталось - лучше вытереть чем смывать.
Ромашка рост раковины никак не улучшает. Её используют как лечение от непонятных образований на ноге , при выпадении органов, для лечения ЖКТ, при западании рожек. Надо помнить, что ромашка сушит ногу, потому и нужно заваривать слабо. Западание рожек может быть последствием неудачного выхода улитки из состояния спячки. Если спячка имела место быть - то это для самой улитки очень плохо. Может и погибнуть. Мне знакомы случаи когда при выходе у улиток были на рожках какие-то бугорки, отёки рожек, потом ухудшение аппетита, а потом и мусорное ведро. Также проблема с рожком могла возникнуть из-за укусов сородича или мошек. Да, мошка кусает улиток. Может я напишу бред, но возможно даже заражение паразитами через укус. Тогда нужна не ромашка, а аптечный чай или сбор трав против гельминтов. Так же в сухом корме, помоле для улиток должны присутствовать вместе семена льна и тыквы, пижма, хотя последняя очень горькая. Пижму дают вроде 1 чайная ложка на 100грам или на литр помола, точно не помню. Всё остальное можно можно молоть на глаз, всё что под рукой, правда не все улитки знакомых любят много льна. Нужно просто смолоть и смешать с любой крупой, отрубями. Этой смесью посыпать овощи, фрукты, можно даже запарить в кашу + добавить какой-то кальций. Такой смесью можно и нужно кормить улиток всю их жизнь, каждый день.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Dimadent в Пн 21 Дек 2015 - 20:05

Глаз сам по себе вылечился без каких либо народных методов) но все же всем спасибо)) только вот еще одна проблема...поВились какие то маааленькие букашки в аквариуме как маленькие паучки можете посоветовать как от них избавиться и чем они вредны?

Dimadent


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Шрек в Пт 25 Дек 2015 - 13:02

Dimadent пишет:Глаз сам по себе вылечился без каких либо народных методов) но все же всем спасибо)) только вот еще одна проблема...поВились какие то маааленькие букашки в аквариуме как маленькие паучки можете посоветовать как от них избавиться и чем они вредны?
грунт поменять надо
avatar
Шрек
Любопытный
Любопытный


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Asylum в Вс 3 Янв 2016 - 1:56

Грунт лучше заменить полностью. Новый прокипятить (или пролить кипятком) + прогреть в духовке. Просто горячей водой под душем промыть - вообще не эффективно. Личинки мошек, жучков, чёрвячков - умудряются выживать и через какое-то время покажут себя. И аквариум так же надо промыть. Эта гадость может кусать улиток, а так же вас. Например у меня от незваных иждивенцев в грунте чешутся руки от укусов. Так же эти жучки могут выедать яйца улиток изнутри, даже уничтожить кладку полностью, останутся одни скорлупки. Появляются от быстро испортившихся в высокой влажности овощей и фруктов, слетаются-сползаются на какашки улиток - в общем, как мухи на гниль.
avatar
Asylum
Любопытный
Любопытный


Лист персонажа
Характеристика:
2014/2014  (2014/2014)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Маргоша в Вс 3 Янв 2016 - 13:22

Dimadent пишет:Глаз сам по себе вылечился без каких либо народных методов) но все же всем спасибо)) только вот еще одна проблема...поВились какие то маааленькие букашки в аквариуме как маленькие паучки можете посоветовать как от них избавиться и чем они вредны?
А где вы брали такой грунт?
avatar
Маргоша
Модератор
Модератор


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Огурчик в Ср 27 Янв 2016 - 17:14

Я обычно беру у проверенного человека,у учителя биологии))))Wink)WinkОна у нас тоже улиток разводит ахатин фулик,так и бесплатно всем грунт с субстратаом дает и мох тоже любой))))))вообщем так у нас в школеSmile
avatar
Огурчик


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помогите пожалуйста!!

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения